Forum Index > Mis impresiones sobre la eficacia del entorno

DolorsCapdet 3 years ago
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La conferencia organizada por Connectivitas el miércoles pasado nos ayudó a aprender mucho sobre Connectivism y poner a prueba la eficacia del entorno de Second Life para un acto educativo con un alto número de personas. Los datos: Connectivitas organizó una Conferencia sobre Conectivismo. El ponente fue George Siemens. UniHispana nos dió el soporte técnico y creó un auditorio con capacidad real para 230 personas/avatares. Connectivitas realizó mini-talleres previos para ayudar a quienes no conocían el entorno. Hubo una asistencia cercana a las 90 personas, de al menos 12 paises: Canadá, EE.UU, México, Colombia, Ecuador, Uruguay, Chile, Argentina, Reino Unido, Holanda, Grecia y España. Duración: 70 minutos aproximadamente Primeras conclusiones: - El sistema se mantuvo estable y no cayó en ningún momento. Si hubo problemas puntuales de conexión e algunos avatares pero por causas externas a Second Life. - La comunicación síncrona es posible al menos con 90 personas, reunidas en un mismo lugar. - Cada avatar es responsable de intervenir o no. No depende de que el moderador le permita usar el micrófono. - La integración de las personas con el entorno es rápida. Algunas entraron en este entorno por primera vez el mismo día y no tuvieron ningún problema. - No se solaparon las intervenciones. Se guardó el orden perfectamente. - Las personas sintieron una fuerte sensación de realismo. Tenían la sensación de estar realmente alli. El acto finalizó con aplausos generalizados. Consecuencias: Algunos asistentes nos dijeron que les gustaría tener más eventos de este tipo. De momento, hemos creado una reunión semanal para hablar de conectivismo, todos los miércoles, a las 10.00 p.m., hora española, en la sede virtual de Connectivitas. Las reuniones serán en español. Quien quiera está invitado a participar. Estamos considerando nuevas posibilidades y abiertos a cualquier sugerencia.
Steve Sorden 3 years ago
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Hola Dolors, Otra vez, disculpa la gramática. Gracias a todos para organizar el evento y por los invitaciones a asistir. Esto fue mi primer experiencia en SL y me gusto mucho. Sin embargo, todavía tengo dudas sobre su eficaz para enseñanza, especialmente con los jovenes. Mi equipo de trabajo tiene muchos muchachos de veinte y tantos años y ellos no le gustan SL porque dicen que el entorno es aburido, simple y lento comparido a los otros juegos como World of Warcraft. Supongo que SL tiene muchas posibilidades y por supuesto vale la pena a seguir probandolo, pero pienso que tambien merece una discussion sobre tan efectivo SL puede ser si los jovenes no les gusta mucho. Por lo menos, esto es mi observación. Me gustaría ver una investigación también sobre los beneficios de usar SL sobre otras sistemas como Elluminate, Dimdim, o GoToMeeting. Pero Dolors tu escribiste “Las personas sintieron una fuerte sensación de realismo. Tenían la sensación de estar realmente alli.” Y lo interesante para mi, es que sí, tenía esta sensción. Más tarde cuando yo estaba pensando sobre la experiencia, tuve el sentindo que yo fui a un congreso y que estaba en un salon con otras persona escuchando a George. Entonces tengo mis dudas, pero me gustaría tener otras eventos de este tipo para explorar el fenómeno más. Cambiando le tema un poquito, una nueva tecnología que puede cambiar ensenanza virtual es “telepresence” . En este video, el hombre está en India y el otro está en California. http://www.youtube.com/watch?v=rcfNC_x0VvE Un abrazo, Steve
anna Begonia/Antonella Berriolo 3 years ago
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Hola Steve, Efectivamente, la mayoria de los usuarios de SL están entre los 25 y los 35. Hay muchos cuarentones y gente mucho mayor (dicho con todo el respecto, ya que tengo 41 :o)). Y respecto a los videojuegos SL es bastante feucho y lento etc. Estamos de acuerdo. Pero SL tiene algo que los videojuegos no tienen (y que es la razón del porque es feucho etc.): cada uno puede crear casi sin limites lo que quiera. Puede importar todas las textures (inmagenes) que quiera, y construir su realidad. Además, SL ... como la vida misma, no viene con instrucciones ni objetivos. Se aprende haciendo y equivocandose, y se empieza a disfrutar cuando se encuentra un objetivo, un algo que se quiere hacer y para lo que se esfuerza uno. Suena familiar? Pues si, los primeros dias en SL son dar tumbos por allí sin encontrar mucho sentido a todo esto, y es la razón para la que muchos no vuelven a entrar. Y aqui creo que resida la razón del porque hay gente más mayor: mas mayores somos, mas somoso conscientes de que las cosas tienen unas dificultades al principio, pero luego se superan. Y mas mayores somos, más somos cretivos. Más somos nosotros mismos quien nos pone retos y objetivos. Por lo tanto, si se quiere utilizar ambientes como SL para jovenes, habrá que darles objetivos y pautas muy claras. Pero estarás de acuerdo conmigo que para el aprendizaje entre pares y para todo lo que es comunicación SL tiene muchisimas potencialidades, y son muchas las universidades que están convencidas de ellos y que tienen sede en SL. El caso más famoso, http://blogs.law.harvard.edu/cyberone/ las clases en harvard. Pero son muchos los usos que se pueden dar a SL para el aprendizaje. No seria una mala idea, organizar un pequeño tour de ejemplos interesantes de uso de SL para la educación. un saludo antonella
anna Begonia/Antonella Berriolo 3 years ago
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Increible el video de Cisco! Emocionante y aluciante. No es para llevar agua a mi mulino, si no para reflexionar sobre los usos de cada herramientas. Cisco Systems es muy presente en SL http://blogs.cisco.com/virtualworlds/ así como IBM (que el año pasado protagonizó la primera huelga de trabajadores en SL). Los mundos virtuales están para quedarse (SL o otros, eso no es importante) pero no van a suplantar "todo lo otro". Tenemos ordenadores, moviles multimedia etc, pero se siguen vendiendo bolis lapices y papel (por ahora, por lo menos). Cada cosa tiene su función. Los cursos de Languagelab se dan en SL, pero si hay que enviar comunicaciones a los alumnos se usa el correo electronico, el blog de los profesores está en la web, los cursos de castellano para principiantes tienen una wiki para que los alumnos puedan repasar por su cuenta, etc.
Ingrid del Valle 3 years ago
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A Dolors Amiga gracias de verdad a la altura de la luna Me parecio excelente la experiencia, yo muy bajo perfil pero es estupendo Me gustaria repetirla otra vez Disfrute mucho asi que cuenten conmigo Gracias Ingrid dle valle
Ingrid del Valle 3 years ago
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En relacion a la edad me da mucha risa ese paradigma porque cuando veo la edad de los genios de la historia estos son mayores de los 80 (Davinci, Miguel Alngel, nobeles, ectt) Creo que por otra parte se maneja la idea de que bill gates es de ahora y no es asi la primera IBM la vi hace unos 20 años creo ya existian juegos y esas cosas una vez entre en una empresa publicitaria en caracas y me sorprendi al ver los abuelos jajajajaja que trabajaban la publicidad nada jovenes aqui en europa se habla del aprendizaje para la cuarta edad y lo veo veo tambien las terapias alternativas para la edad por ultimo depende de la profesion que tengamos estaremos cerca cerquita o lejos de la informatica un besote ingrid del valle la edad esta en la mente y nosotros construiremos las barreras
DolorsCapdet 3 years ago
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Estoy de acuerdo con Steve y con Anna en que el perfil de usuario en Second Life no es el de un adolescente. Pero quizá esto es debido a que no se potencian actividades adecuadas para ellos dentro de este entorno. Muchas empresas y universidades se posicionaron dentro de Second Life por una cuestión de marqueting, pero en realidad, muy pocas se han planteado dar formación dentro de este entorno. Y las que lo hacen, como apunta Anna, utilizan muchas de las utilidades ela web 2.0. Pero no es casual y tiene su explicación. Y es la propia evolución del entorno. No ha sido hasta este otoño que la web ha sido navegable dentro de Second Life (y aún de manera precaria). El e-mail es necesario porque, para recibir un IM (mensaje instantaneo has de estar conectado específicamente a SL cosa que no es siempre posible (ya sea porque estamos trabajando y el program no está instalado o por las caracteristicas del ordenador que utilizamos). Y esto es una desventaja, por elo Linden Lab está ahora trabajando en el tema. Pero, a mi, lo que verdaderamente me importa de este entorno es la libertad que uno tiene para hacer y deshacer, las referencias de contexto que aporta el movimiento de cada avatar y la sensación de realismo que transmite. Telepresence de Cisco, Steve, es una herramienta fantástica, pero es más tipo videoconferencia. La veo más destinda al mundo de los negocios donde las formalidades tiene un alto valor. Second Life te permite otra cercanía. "Tocar" a los demás, dar cosas en mano a otra persona como, por ejemplo, una mochila o una camiseta y ver como quien la recibe se la pone. Quedar a cuaqluier hora para charlar, ir a cualquier sitio o realizar cualquier otra actividad. Igual que ocurre en un campus universitario. Y eso para mi tiene mucho valor. Steve, apuntas la posibilidad de analizar otras herramientas. Estoy absolutamente contigo y esa es la idea de las sesiones semanales que hemos creado inicialmente para los miércoles a las 22.00, hora española. En cuanto a Elluminato, reconozco que tengo poco conocuimiento sobre la herramienta: sólo la he utilizado para visionar sesiones en diferido y para las charlas de curso CCK'8, pero, probándola con Carlos, nos pareció que sólo una persona puede tener el micro abierto para hablar y que sólo es ponente es visible a través de la cámara. En Second Life, en cambio, la cámara te permite mirar donde quieras y saber quien habla por las señales verdes que aparecen sobre la cabeza de cada avatar. Esto me parece otra ventaja para un diálogo sincrono fluído. Aún así, soy consciente de que hay muchas limitaciones (se produce lag cuando se sobrepasa cierto número de prims, ...) y de que es aún una herramienta en evolución, Pero,no es menos cierto que, hasta hace poco, se consideraba que para establecer una comunicación síncrona óptima no se debía sobrepasar los 40 avatares. Nosotros hemos probado con 90 y ha funcionado. Eso significa que la herramienta sigue una evoloción positiva en este sentido, por lo que, al menos de momento, le otorgo un voto de confianza.
anna Begonia/Antonella Berriolo 3 years ago
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Ingrid... más edad, más experiencia, más facilidad para razonar, comprender y aprender. Y estoy de acuerdo contigo: la elasticidad mental, la curiosidad y la ganas de jugar no tienen edad. Al reves, más jovenes somos, más tenemos verguenza y más queremos aparentar ser más serio de lo que somos (por lo menos eso me pasaba a mi). Y Dolors, los adolescentes no pueden entrar en SL. Para ellos hay la teen grid.
Steve Sorden 3 years ago
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Hola a todos y mil gracias por sus perspectivas. Soy jefe de un equipo de especialistas en eLearning y tecnología (la mayoría jóvenes de veinte y tantos años) y estoy acostumbrado a decir siempre, "Sí! Esa (cualquier) tecnología es muy impresionante, pero como ayudará el aprendizaje?" Larry Cuban, Neil Postman y otros escribieron mucho sobre la decepción (disappointment) grande sobre la tecnología en educación. Prometimos mucho con tecnología educativa en los últimos veinte años y gastamos mucho en los últimos veinte años por esa tecnología, pero la realidad es que no ha cambiado mucho en la enseñanza en nuestras escuelas (por lo menos yo puedo hablar de mis experiencias en los E.U. y México). También tengo hijos en la secundaria y prepa, entonces para mi es algo personal. Yo noto que en los últimos años hay más voces fuertes que no apoyan mucha tecnología en las escuelas, precisamente por estas razones. Antes de trabajar en la universidad, yo era profesor de computación (entre otras materias) de secundarías y prepas. Supongo que puedo decir que nadie ama la tecnología nueva más que yo. Es mi vida. Pero en estos tiempos de pocos recursos, creo que tenemos la responsabilidad como profesores de tecnología a poner esta pregunta a cada tecnología nueva y buscar prueba de investigaciones que sí, esta tecnología nueva está mejorando la educación para nuestros jóvenes y claro para todo la población. En momento estoy leyendo sobre la importancia de contexto social del aprendizaje en línea y estoy de acuerdo con Uds. sobre las posibilidades de SL. Pero otra vez pregunto (y nada más que preguntar) si no hay otras tecnologías que pueden hacer lo mismo con menos gastos y esfuerzos. Tengo muchas ganas a explorar SL y agradezco mucho los esfuerzos de Anna y Dolors, solo quiero seguir poniendo todos las tecnologías abajo de un ojo crítico a buscar pruebas con investigaciones que claramente tiene beneficios para el aprendizaje. Refiriéndose a los comentarios sobre edad, tengo 45 años y estoy fuerte de acuerdo con Anna y Ingrid. Me siento joven (menos el susto cuando me veo en el espejo!) y lucho constantemente a quedar conectado con mis hijos y sus amigos, los alumnos, y los miembros jóvenes de mi equipo. Espero que tendré otros cuarenta años a contribuir a la sociedad y explorar el mundo con mochila después de pensionarme, incluyendo vivir en otros países. Hay muchas cosas buenas que viene con los años. Pero en este momento pienso que, por lo menos en los E.U., no estamos haciendo un buen papel para motivar y enseñar a nuestros jóvenes de veinte años y menos (nuestro futuro). Lo veo en nuestra universidad y lo veo en nuestras escuelas publicas. Por eso levanté el asunto de edad. Gracias Dolors y Anna para la invitación a los eventos en SL. Tengo mucho interés y trataré a asistir cada evento aunque no soy muy rápido con el español. Ya aprendí mucho, incluyendo una palabra nueva: cuarentones! Un saludo cordial, Steve
Leonor_quintana 3 years ago
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Hola, Steve: En cuanto a SL, también tengo yo mis objeciones y las he hecho públicas, pero reconsiderando pienso que con las nuevas tecnologías pasa como con cualquier producto en el mercado: hay que considerar la relación entre calidad y precio y aquí entre coste, tiempo y resultado. Que la enseñanza no haya sufrido un cambio radical no es argumento en contra de la tecnología. Pienso que igualmente se equivocan los entusiastas de las NN.TT.que rechazan todo los logros anteriores de nuestra civilización. No sé durante cuánto tiempo seguirán existiendo los libros de texto, por ejemplo, pero hoy por hoy no veo incompatibilidad entre libro y ordenador y es para mí más admirable el profesor que logra transmitir conocimientos con un trozo de tiza que el "geek" que no consigue conectar con ellos. Aun así, es para mí un deber moral explorar las posibilidades educativas de las NN.TT., y mantenerse informado en lo posible. No creo que una buena formación humanística de base sea un obstáculo. Al contrario, pienso que hay que seguir construyendo sobre lo ya existente y mejorarlo sin quedarse estancado. Pero estamos en los comienzos... No te desanimes, que eres todavía un chaval... Yo soy cincuentona, aunque me considero "cincuentañera"... Un cordial saludo.
anna Begonia/Antonella Berriolo 3 years ago
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Hola Steve, Yo no se en los otros sectores, pero en mi sector, que son los idiomas, las nuevas tecnologias han representado y reprensentan un gran avance. El problema es que muchas veces son los profesores que por su cuenta las aplican, y las instituciones poco hacen, pero bueno. Piensa simplemente que yo ahora puedo recortar un fragmento de una transmisión de radio y llevarmela a clase. Y el echo de poder acceder a la prensa del dia .¿recuerdas cuando sólo en las grandes ciudades, y solo en algunos quioscos, se podía encontrar prensa extranjera, y no toda, y siempre de algunos dias atrás... comparalo con la realidad de ahora, y piensa lo que representa para un estudiante de traducción, por ejemplo. Lo más sencillo (sin hablar de LMS, videoconferencias, o más birguerias), lo mas simple, tener facil acceso a la lengua y la cultura, para nosotros ha sido ya una revolución. Y ahora inmaginate un lugar donde tu puedes ir a charlar un rato en alemán por la mañana, y asistir a una presentación en castellano al medio día y reunirte con tus amigos internacionales (chinos, japoneses, noruegos, etc) y charlar en inglés. Eso es Second Life para nosotros. Te hago un ejemplo real: como deberes en mi curso de inglés tenemos que escribir un articulo en grupo. Decidimos hacerlo sobre el aprendizaje de lenguas desde el punto de vista de los alumnos. Para recoger informaciones preparamos una encuesta. Esta tarde he pasado unas horas pidiendo a amigos y conocidos si podian contestar a nuestra encuesta. Y claro, uno no va directo al grano : "hola que tal, cuanto tiempo, y que haces, y que bien. no me digas! si claro. Oye.. te importaria echarnos una mano y contestar a unas preguntas, y bla bla bla". Pues para ello estuve hablando casi contemporaneamente en castellano, inglés, catalán e italiano. (a proposito, si alguien quiere echarnos una mano, la encuesta es muy cortita, y al final compartiremos los resultados con todos http://www.kwiksurveys.com/online-survey.php?surveyID=MOIL_6d2d6cf6 :o)). Gracias. Que se puede hacer lo mismo en chat? Sì, claro. Pero yo si quiero puedo utilizar la voz (que normalmente prefiero al chat). Y creo que estés de acuerdo conmigo de que no es lo mismo. No es lo mismo porque como dijiste, hay una fuerte sensación de presencia, y porque el entorno de alguna manera nos influye. Hace dos semanas me vi con un chico (de unos 40 años :o) ) para hacer intercambio italiano-catalàn. Le lleve cerca de NOAA, en una sim sobre clima y fenomenos atmosfericos. Pues, nuestra conversación se vio influida por el lugar que estabamos visitando. Es lo mismo hablar de tornados en un ambiente inmersivo o con una inmagen y un articulo de diario delante? Yo creo que haya una diferencia, e importante. Luego, es claro que no todos saben usar SL como es debido. Hace dos dias visité una "escuela" de idiomas que tenia aulas con carteles de conjugación de verbos y dialogos escritos.... para eso, me quedo con el libro, que por lo menos se lee mejor y puedo apuntar cosas encima. Otra cosa es crear un ambiente donde el alumno pueda interactuar de manera natural con nativos (como los city people, por ejemplo) y donde el uso de la lengua extranjera surga natural de la situación. Eso requiere esfuerzo, muchas horas de trabajo, saberse liberar de los esquemas mentales a los que estamos acostumbrados, tener coraje de arriesgar y no ir a lo fácil y a lo de siempre. Y requiere mucho tiempo. En ello estamos.
DolorsCapdet 3 years ago
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Tienes razón Anna. Dije adolescentes pero quería decir jóvenes de 18-25 años. Gracias por la corrección porque es un detalle importante. Un abrazo,
anna Begonia/Antonella Berriolo 3 years ago
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Tienes razón Dolors, (y lo siento para los jovenes presentes... no quiero ser grosera, pero a veces.. chicos!!!), hay muchos 18-25añeros que en realidad son muy "adolescentes" ;o))
Maria Teresa Gomez 3 years ago
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Pues mi opinion es que cuanto más espacios de interacción existan donde podamos diseñar experiencias de aprendizaje, mejor. Con tanta diversidad de estudiantes, con sus propios ritmos, estilos y necesidades de aprendizaje, la variedad sólo puede ser un ganar-ganar. La experiencia que tuvimos fue muy postiva. Yo tuve problemas cierto, estuve más afuera que adentro de la conferencia, pero me consta, porque entré varias veces antes de la fecha, que es un problmea del software de mi computador. Qué le vamos a hacer... Anna ya contesté la encuesta y la verdad es que sirvió para recordar como eran enseñados los idiomas en el pasado y como felizmente hemos avanzado en este aspecto para mejorar. We've come a long way, no doubt about it.
Steve Sorden 3 years ago
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Sí es cierto y estoy de acuerdo con muchas cosas que Uds. dicen! Anna, tienes razón. Estaba fuera trabajando en el jardín, pensando sobre la discusión. Puedo ver muchos usos de SL y otros tipos de mundos virtuales, incluyendo enseñar idiomas y aun la historia. Y con tecnología y idiomas, recuerdo usando la radio de "onda corta" (?shortwave?) para escuchar el BBC y las noticias en alemán. Ahora puedo seguir todas las noticias del mundo en diferentes idiomas con mi computadora. (Aun Esperanto pero no recuerdo mucho!) Si visitan http://sorden.org pueden ver que intento leer algunas de las noticias de mi ciudad favorita en México casi cada día. De todas maneras siguen mis preocupaciones. Pero no quiero dominar el foro con esto. Como les dije, estoy aquí para aprender más sobre connectivismo y el mundo académico hispano. Y claro, también hacer amistades nuevas. Porque esta discusión tomó una parte de mi día (por lo bueno!), escribí más en mi blog para reflexionarse at http://sorden.wordpress.com. Pueden comentar en inglés o español si quieren o pueden ignorarme como un gringo loco. Aprendí muchas cosas buenas de la experiencia. Gracias! Steve
Ingrid del Valle 3 years ago
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Queridisimo Steve, contemporaneo y amigo virtual: Mi humilde aporte al respecto: Cuando veo los ninos y niñas en el metro de las ciudades con sus consolas, me remono a mi niñez y pienso jamas cambiaria el ruido del mar caribe, de la sandia a la orilla de la playa, de la gran sabana la primera vez que las vi, en mi adolesencia ese lago michigan, un torrnado, un huracan eso jamas se ve en second life vacas reales, cielo azul, gente de todas las razas ahora bien comentaba en mi curso de doctorado con un profe de esos que saben mas de lo que los demas piensan y llegamos a esta conclusion mas creatividad y menos TIC en la infancia solo el tiempo el que no perdona nos dira si las TIC traeran mas personas a los cursos de investigacion y menos plagios jajajajaj no tengo hijos mas si muchos sbrinos y cuando los llevo a la finca y les obligo a dejar esos aparatos al regresar me lo agradecen sera por algo mi unico internet es cuando navego para hacer mis tesis doctorales, pero no cambio las calles de estas ciudades españolas por el el internet no huele no se siente y me gusta mas lo real ojo investigo y escribo mucho sobre lo virtual un besote ingrid no esperes jubilarte para viajar en madrid mi casa esta a la orden
Steve Sorden 3 years ago
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Cuidado Ingrid! Algun día estaré in Madrid tocando en tu puerta! Disfruté mucho las imagenes. Muy poetica. Ahora quiero visitar a Venezuela aun más. Y pienso que tienes razón sobre la infancia. Gracias! Steve

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