Forum Index > Mis impresiones sobre la eficacia del entorno
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Steve Sorden 3 years ago
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Hola Dolors, Otra vez, disculpa la gramática. |
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anna Begonia/Antonella Berriolo 3 years ago
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Hola Steve, Efectivamente, la mayoria de los usuarios de SL están entre los 25
y los 35. Hay muchos cuarentones y gente mucho mayor (dicho con todo el
respecto, ya que tengo 41 :o)). Y respecto a los videojuegos SL es bastante
feucho y lento etc. Estamos de acuerdo. Pero SL tiene algo que los videojuegos
no tienen (y que es la razón del porque es feucho etc.): cada uno puede crear
casi sin limites lo que quiera. Puede importar todas las textures (inmagenes)
que quiera, y construir su realidad. Además, SL ... como la vida misma, no
viene con instrucciones ni objetivos. Se aprende haciendo y equivocandose, y se
empieza a disfrutar cuando se encuentra un objetivo, un algo que se quiere
hacer y para lo que se esfuerza uno. Suena familiar? Pues si, los primeros dias
en SL son dar tumbos por allí sin encontrar mucho sentido a todo esto, y es la
razón para la que muchos no vuelven a entrar. Y aqui creo que resida la razón
del porque hay gente más mayor: mas mayores somos, mas somoso conscientes de
que las cosas tienen unas dificultades al principio, pero luego se superan. Y
mas mayores somos, más somos cretivos. Más somos nosotros mismos quien nos pone
retos y objetivos. Por lo tanto, si se quiere utilizar ambientes como SL para
jovenes, habrá que darles objetivos y pautas muy claras. Pero estarás de
acuerdo conmigo que para el aprendizaje entre pares y para todo lo que es
comunicación SL tiene muchisimas potencialidades, y son muchas las
universidades que están convencidas de ellos y que tienen sede en SL. El caso
más famoso, http://blogs.law.harvard.edu/cyberone/ las clases en harvard. Pero
son muchos los usos que se pueden dar a SL para el aprendizaje. No seria una
mala idea, organizar un pequeño tour de ejemplos interesantes de uso de SL para
la educación. un saludo antonella
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anna Begonia/Antonella Berriolo 3 years ago
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Increible el video de Cisco! Emocionante y aluciante. No es para llevar agua a
mi mulino, si no para reflexionar sobre los usos de cada herramientas. Cisco
Systems es muy presente en SL http://blogs.cisco.com/virtualworlds/ así como
IBM (que el año pasado protagonizó la primera huelga de trabajadores en SL).
Los mundos virtuales están para quedarse (SL o otros, eso no es importante)
pero no van a suplantar "todo lo otro". Tenemos ordenadores, moviles multimedia
etc, pero se siguen vendiendo bolis lapices y papel (por ahora, por lo menos).
Cada cosa tiene su función. Los cursos de Languagelab se dan en SL, pero si hay
que enviar comunicaciones a los alumnos se usa el correo electronico, el blog
de los profesores está en la web, los cursos de castellano para principiantes
tienen una wiki para que los alumnos puedan repasar por su cuenta, etc.
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Ingrid del Valle 3 years ago
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A Dolors Amiga gracias de verdad a la altura de la luna Me parecio excelente la
experiencia, yo muy bajo perfil pero es estupendo Me gustaria repetirla otra
vez Disfrute mucho asi que cuenten conmigo Gracias Ingrid dle valle
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Ingrid del Valle 3 years ago
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En relacion a la edad me da mucha risa ese paradigma porque cuando veo la edad
de los genios de la historia estos son mayores de los 80 (Davinci, Miguel
Alngel, nobeles, ectt) Creo que por otra parte se maneja la idea de que bill
gates es de ahora y no es asi la primera IBM la vi hace unos 20 años creo ya
existian juegos y esas cosas una vez entre en una empresa publicitaria en
caracas y me sorprendi al ver los abuelos jajajajaja que trabajaban la
publicidad nada jovenes aqui en europa se habla del aprendizaje para la cuarta
edad y lo veo veo tambien las terapias alternativas para la edad por ultimo
depende de la profesion que tengamos estaremos cerca cerquita o lejos de la
informatica un besote ingrid del valle la edad esta en la mente y nosotros
construiremos las barreras
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DolorsCapdet 3 years ago
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Estoy de acuerdo con Steve y con Anna en que el perfil de usuario en Second
Life no es el de un adolescente. Pero quizá esto es debido a que no se
potencian actividades adecuadas para ellos dentro de este entorno. Muchas
empresas y universidades se posicionaron dentro de Second Life por una cuestión
de marqueting, pero en realidad, muy pocas se han planteado dar formación
dentro de este entorno. Y las que lo hacen, como apunta Anna, utilizan muchas
de las utilidades ela web 2.0. Pero no es casual y tiene su explicación. Y es
la propia evolución del entorno. No ha sido hasta este otoño que la web ha sido
navegable dentro de Second Life (y aún de manera precaria). El e-mail es
necesario porque, para recibir un IM (mensaje instantaneo has de estar
conectado específicamente a SL cosa que no es siempre posible (ya sea porque
estamos trabajando y el program no está instalado o por las caracteristicas del
ordenador que utilizamos). Y esto es una desventaja, por elo Linden Lab está
ahora trabajando en el tema. Pero, a mi, lo que verdaderamente me importa de
este entorno es la libertad que uno tiene para hacer y deshacer, las
referencias de contexto que aporta el movimiento de cada avatar y la sensación
de realismo que transmite. Telepresence de Cisco, Steve, es una herramienta
fantástica, pero es más tipo videoconferencia. La veo más destinda al mundo de
los negocios donde las formalidades tiene un alto valor. Second Life te permite
otra cercanía. "Tocar" a los demás, dar cosas en mano a otra persona como, por
ejemplo, una mochila o una camiseta y ver como quien la recibe se la pone.
Quedar a cuaqluier hora para charlar, ir a cualquier sitio o realizar cualquier
otra actividad. Igual que ocurre en un campus universitario. Y eso para mi
tiene mucho valor. Steve, apuntas la posibilidad de analizar otras
herramientas. Estoy absolutamente contigo y esa es la idea de las sesiones
semanales que hemos creado inicialmente para los miércoles a las 22.00, hora
española. En cuanto a Elluminato, reconozco que tengo poco conocuimiento sobre
la herramienta: sólo la he utilizado para visionar sesiones en diferido y para
las charlas de curso CCK'8, pero, probándola con Carlos, nos pareció que sólo
una persona puede tener el micro abierto para hablar y que sólo es ponente es
visible a través de la cámara. En Second Life, en cambio, la cámara te permite
mirar donde quieras y saber quien habla por las señales verdes que aparecen
sobre la cabeza de cada avatar. Esto me parece otra ventaja para un diálogo
sincrono fluído. Aún así, soy consciente de que hay muchas limitaciones (se
produce lag cuando se sobrepasa cierto número de prims, ...) y de que es aún
una herramienta en evolución, Pero,no es menos cierto que, hasta hace poco, se
consideraba que para establecer una comunicación síncrona óptima no se debía
sobrepasar los 40 avatares. Nosotros hemos probado con 90 y ha funcionado. Eso
significa que la herramienta sigue una evoloción positiva en este sentido, por
lo que, al menos de momento, le otorgo un voto de confianza.
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anna Begonia/Antonella Berriolo 3 years ago
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Ingrid... más edad, más experiencia, más facilidad para razonar, comprender y
aprender. Y estoy de acuerdo contigo: la elasticidad mental, la curiosidad y la
ganas de jugar no tienen edad. Al reves, más jovenes somos, más tenemos
verguenza y más queremos aparentar ser más serio de lo que somos (por lo menos
eso me pasaba a mi). Y Dolors, los adolescentes no pueden entrar en SL. Para
ellos hay la teen grid.
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Steve Sorden 3 years ago
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Hola a todos y mil gracias por sus perspectivas. Soy jefe de un equipo de
especialistas en eLearning y tecnología (la mayoría jóvenes de veinte y tantos
años) y estoy acostumbrado a decir siempre, "Sí! Esa (cualquier) tecnología es
muy impresionante, pero como ayudará el aprendizaje?" Larry Cuban, Neil Postman
y otros escribieron mucho sobre la decepción (disappointment) grande sobre la
tecnología en educación. Prometimos mucho con tecnología educativa en los
últimos veinte años y gastamos mucho en los últimos veinte años por esa
tecnología, pero la realidad es que no ha cambiado mucho en la enseñanza en
nuestras escuelas (por lo menos yo puedo hablar de mis experiencias en los E.U.
y México). También tengo hijos en la secundaria y prepa, entonces para mi es
algo personal. Yo noto que en los últimos años hay más voces fuertes que no
apoyan mucha tecnología en las escuelas, precisamente por estas razones. Antes
de trabajar en la universidad, yo era profesor de computación (entre otras
materias) de secundarías y prepas. Supongo que puedo decir que nadie ama la
tecnología nueva más que yo. Es mi vida. Pero en estos tiempos de pocos
recursos, creo que tenemos la responsabilidad como profesores de tecnología a
poner esta pregunta a cada tecnología nueva y buscar prueba de investigaciones
que sí, esta tecnología nueva está mejorando la educación para nuestros jóvenes
y claro para todo la población. En momento estoy leyendo sobre la importancia
de contexto social del aprendizaje en línea y estoy de acuerdo con Uds. sobre
las posibilidades de SL. Pero otra vez pregunto (y nada más que preguntar) si
no hay otras tecnologías que pueden hacer lo mismo con menos gastos y
esfuerzos. Tengo muchas ganas a explorar SL y agradezco mucho los esfuerzos de
Anna y Dolors, solo quiero seguir poniendo todos las tecnologías abajo de un
ojo crítico a buscar pruebas con investigaciones que claramente tiene
beneficios para el aprendizaje. Refiriéndose a los comentarios sobre edad,
tengo 45 años y estoy fuerte de acuerdo con Anna y Ingrid. Me siento joven
(menos el susto cuando me veo en el espejo!) y lucho constantemente a quedar
conectado con mis hijos y sus amigos, los alumnos, y los miembros jóvenes de mi
equipo. Espero que tendré otros cuarenta años a contribuir a la sociedad y
explorar el mundo con mochila después de pensionarme, incluyendo vivir en otros
países. Hay muchas cosas buenas que viene con los años. Pero en este momento
pienso que, por lo menos en los E.U., no estamos haciendo un buen papel para
motivar y enseñar a nuestros jóvenes de veinte años y menos (nuestro futuro).
Lo veo en nuestra universidad y lo veo en nuestras escuelas publicas. Por eso
levanté el asunto de edad. Gracias Dolors y Anna para la invitación a los
eventos en SL. Tengo mucho interés y trataré a asistir cada evento aunque no
soy muy rápido con el español. Ya aprendí mucho, incluyendo una palabra nueva:
cuarentones! |
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Leonor_quintana 3 years ago
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Hola, Steve: En cuanto a SL, también tengo yo mis objeciones y las he hecho
públicas, pero reconsiderando pienso que con las nuevas tecnologías pasa como
con cualquier producto en el mercado: hay que considerar la relación entre
calidad y precio y aquí entre coste, tiempo y resultado. Que la enseñanza no
haya sufrido un cambio radical no es argumento en contra de la tecnología.
Pienso que igualmente se equivocan los entusiastas de las NN.TT.que rechazan
todo los logros anteriores de nuestra civilización. No sé durante cuánto tiempo
seguirán existiendo los libros de texto, por ejemplo, pero hoy por hoy no veo
incompatibilidad entre libro y ordenador y es para mí más admirable el profesor
que logra transmitir conocimientos con un trozo de tiza que el "geek" que no
consigue conectar con ellos. Aun así, es para mí un deber moral explorar las
posibilidades educativas de las NN.TT., y mantenerse informado en lo posible.
No creo que una buena formación humanística de base sea un obstáculo. Al
contrario, pienso que hay que seguir construyendo sobre lo ya existente y
mejorarlo sin quedarse estancado. Pero estamos en los comienzos... No te
desanimes, que eres todavía un chaval... Yo soy cincuentona, aunque me
considero "cincuentañera"... Un cordial saludo.
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anna Begonia/Antonella Berriolo 3 years ago
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Hola Steve, Yo no se en los otros sectores, pero en mi sector, que son los
idiomas, las nuevas tecnologias han representado y reprensentan un gran avance.
El problema es que muchas veces son los profesores que por su cuenta las
aplican, y las instituciones poco hacen, pero bueno. Piensa simplemente que yo
ahora puedo recortar un fragmento de una transmisión de radio y llevarmela a
clase. Y el echo de poder acceder a la prensa del dia .¿recuerdas cuando sólo
en las grandes ciudades, y solo en algunos quioscos, se podía encontrar prensa
extranjera, y no toda, y siempre de algunos dias atrás... comparalo con la
realidad de ahora, y piensa lo que representa para un estudiante de traducción,
por ejemplo. Lo más sencillo (sin hablar de LMS, videoconferencias, o más
birguerias), lo mas simple, tener facil acceso a la lengua y la cultura, para
nosotros ha sido ya una revolución. Y ahora inmaginate un lugar donde tu puedes
ir a charlar un rato en alemán por la mañana, y asistir a una presentación en
castellano al medio día y reunirte con tus amigos internacionales (chinos,
japoneses, noruegos, etc) y charlar en inglés. Eso es Second Life para
nosotros. Te hago un ejemplo real: como deberes en mi curso de inglés tenemos
que escribir un articulo en grupo. Decidimos hacerlo sobre el aprendizaje de
lenguas desde el punto de vista de los alumnos. Para recoger informaciones
preparamos una encuesta. Esta tarde he pasado unas horas pidiendo a amigos y
conocidos si podian contestar a nuestra encuesta. Y claro, uno no va directo al
grano : "hola que tal, cuanto tiempo, y que haces, y que bien. no me digas! si
claro. Oye.. te importaria echarnos una mano y contestar a unas preguntas, y
bla bla bla". Pues para ello estuve hablando casi contemporaneamente en
castellano, inglés, catalán e italiano. (a proposito, si alguien quiere
echarnos una mano, la encuesta es muy cortita, y al final compartiremos los
resultados con todos
http://www.kwiksurveys.com/online-survey.php?surveyID=MOIL_6d2d6cf6 :o)).
Gracias. Que se puede hacer lo mismo en chat? Sì, claro. Pero yo si quiero
puedo utilizar la voz (que normalmente prefiero al chat). Y creo que estés de
acuerdo conmigo de que no es lo mismo. No es lo mismo porque como dijiste, hay
una fuerte sensación de presencia, y porque el entorno de alguna manera nos
influye. Hace dos semanas me vi con un chico (de unos 40 años :o) ) para hacer
intercambio italiano-catalàn. Le lleve cerca de NOAA, en una sim sobre clima y
fenomenos atmosfericos. Pues, nuestra conversación se vio influida por el lugar
que estabamos visitando. Es lo mismo hablar de tornados en un ambiente
inmersivo o con una inmagen y un articulo de diario delante? Yo creo que haya
una diferencia, e importante. Luego, es claro que no todos saben usar SL como
es debido. Hace dos dias visité una "escuela" de idiomas que tenia aulas con
carteles de conjugación de verbos y dialogos escritos.... para eso, me quedo
con el libro, que por lo menos se lee mejor y puedo apuntar cosas encima. Otra
cosa es crear un ambiente donde el alumno pueda interactuar de manera natural
con nativos (como los city people, por ejemplo) y donde el uso de la lengua
extranjera surga natural de la situación. Eso requiere esfuerzo, muchas horas
de trabajo, saberse liberar de los esquemas mentales a los que estamos
acostumbrados, tener coraje de arriesgar y no ir a lo fácil y a lo de siempre.
Y requiere mucho tiempo. En ello estamos.
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DolorsCapdet 3 years ago
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Tienes razón Anna. Dije adolescentes pero quería decir jóvenes de 18-25 años.
Gracias por la corrección porque es un detalle importante. Un abrazo,
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anna Begonia/Antonella Berriolo 3 years ago
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Tienes razón Dolors, (y lo siento para los jovenes presentes... no quiero ser
grosera, pero a veces.. chicos!!!), hay muchos 18-25añeros que en realidad son
muy "adolescentes" ;o))
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Maria Teresa Gomez 3 years ago
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Pues mi opinion es que cuanto más espacios de interacción existan donde podamos
diseñar experiencias de aprendizaje, mejor. Con tanta diversidad de
estudiantes, con sus propios ritmos, estilos y necesidades de aprendizaje, la
variedad sólo puede ser un ganar-ganar. La experiencia que tuvimos fue muy
postiva. Yo tuve problemas cierto, estuve más afuera que adentro de la
conferencia, pero me consta, porque entré varias veces antes de la fecha, que
es un problmea del software de mi computador. Qué le vamos a hacer... Anna ya
contesté la encuesta y la verdad es que sirvió para recordar como eran
enseñados los idiomas en el pasado y como felizmente hemos avanzado en este
aspecto para mejorar. We've come a long way, no doubt about it.
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Steve Sorden 3 years ago
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Sí es cierto y estoy de acuerdo con muchas cosas que Uds. dicen! Anna, tienes
razón. Estaba fuera trabajando en el jardín, pensando sobre la discusión. Puedo
ver muchos usos de SL y otros tipos de mundos virtuales, incluyendo enseñar
idiomas y aun la historia. Y con tecnología y idiomas, recuerdo usando la radio
de "onda corta" (?shortwave?) para escuchar el BBC y las noticias en alemán.
Ahora puedo seguir todas las noticias del mundo en diferentes idiomas con mi
computadora. (Aun Esperanto pero no recuerdo mucho!) Si visitan
http://sorden.org pueden ver que intento leer algunas de las noticias de mi
ciudad favorita en México casi cada día. De todas maneras siguen mis
preocupaciones. Pero no quiero dominar el foro con esto. Como les dije, estoy
aquí para aprender más sobre connectivismo y el mundo académico hispano. Y
claro, también hacer amistades nuevas. Porque esta discusión tomó una parte de
mi día (por lo bueno!), escribí más en mi blog para reflexionarse at
http://sorden.wordpress.com. Pueden comentar en inglés o español si quieren o
pueden ignorarme como un gringo loco. |
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Ingrid del Valle 3 years ago
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Queridisimo Steve, contemporaneo y amigo virtual: Mi humilde aporte al
respecto: Cuando veo los ninos y niñas en el metro de las ciudades con sus
consolas, me remono a mi niñez y pienso jamas cambiaria el ruido del mar
caribe, de la sandia a la orilla de la playa, de la gran sabana la primera vez
que las vi, en mi adolesencia ese lago michigan, un torrnado, un huracan eso
jamas se ve en second life vacas reales, cielo azul, gente de todas las razas
ahora bien comentaba en mi curso de doctorado con un profe de esos que saben
mas de lo que los demas piensan y llegamos a esta conclusion mas creatividad y
menos TIC en la infancia solo el tiempo el que no perdona nos dira si las TIC
traeran mas personas a los cursos de investigacion y menos plagios jajajajaj no
tengo hijos mas si muchos sbrinos y cuando los llevo a la finca y les obligo a
dejar esos aparatos al regresar me lo agradecen sera por algo mi unico internet
es cuando navego para hacer mis tesis doctorales, pero no cambio las calles de
estas ciudades españolas por el el internet no huele no se siente y me gusta
mas lo real ojo investigo y escribo mucho sobre lo virtual un besote ingrid no
esperes jubilarte para viajar en madrid mi casa esta a la orden
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Steve Sorden 3 years ago
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Cuidado Ingrid! Algun día estaré in Madrid tocando en tu puerta! Disfruté mucho
las imagenes. Muy poetica. Ahora quiero visitar a Venezuela aun más. Y pienso
que tienes razón sobre la infancia. Gracias! Steve
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